协会地址：苏州市虎丘路88号
中国和俄罗斯之间的军事合作应该说是比较广泛的，近日俄罗斯军工企业安泰公司负责人在接受中国媒体采访的时候，透露向中国出口S400导弹的谈判，正在进行当中，并且表示有信心向中方交付S400防空导弹。而且据俄罗斯媒体透露，中国很可能成为俄罗斯现代防空导弹系统S400的第一个外国买家。美国日本等国家对于中俄的这项军事合作，都给予了很大的关注。那么S400导弹的性能如何？如果谈判成功，对于中国军队的防空能力将又怎样的提升。
今天我们演播室听到的是两位特约评论员杜文龙先生和宋晓军先生参与我们的讨论。首先来看一个短片。
本月初，美国国家利益杂志在报道中提到，俄罗斯似乎正准备向中国出口S400防空导弹系统。这将有助于完善中国军方在相关技术领域的发展，S400防空导弹系统和其他中国防空武器系统相比，可以追踪和打击距离更远的目标，这可以让中国的反进入作战能力，得到大幅提升。
日本外交学者杂志则在报道中表示，俄罗斯如果向中国出售S400防空系统，将大大提升中国在应对周边安全危机时的能力。日本媒体认为为了应对S400防空系统在东亚地区部署F-35战机，也许是唯一能够应对这种防空系统的手段。
据报道，S400用于从超低空到高空、近距离到超远程的全空域对抗密集多目标空袭。S400的许多特征，专门用于敌方的反制手段和隐性功能，配备有更强大的雷达功能，并增强了反干扰的能力。S400配有三枚射程不同的导弹，互相弥补，构成了多个层次的防空屏障，可以同时跟踪数百个目标，并同时打击36个目标。
美国战略与国际问题研究中心研究员保罗施瓦茨也在不久前表示，对于俄罗斯向中国出售S400系统的关注。施瓦茨研究员在文章中表示，如果中国购买S400，那么这种系统将会增强中国的立体防空能力，还可以将钓鱼岛直接纳入陆基防空火力的覆盖范围，从而对地区安全局势产生影响。
主持人：其实我们知道，早在半年之前就已经有媒体披露，中俄就有关S400导弹的谈判在进行当中。而且还有媒体说，这是既苏-35、拉达级潜艇之后中俄又一项军事合作。但是这次采访当中俄方有意透露了一句话，这个谈判进展艰难，双方都原则性极强，杜老师这是一个什么潜台词？
专家观点：S-400：双方最认真的军火合同
特约评论员 杜文龙：说明双方对S400的谈判非常认真，应该是有史以来最真情、最认真的一次军火合同。以前的军火合作，比如说购买苏-27或者其他这种合同，它以满足当前急需当成基本的选择。比如说买苏-27的时候，以前宋老师经常说，暖水瓶，还有狗皮大衣那就是满足俄罗斯的急需，但是苏-27战斗机满足我们的急需，双方在细节上并不在乎。
主持人：各有所需。
杜文龙：大概差不多就行。现在看已经从满足当前急需向满足长远发展的角度去考虑。比如说俄罗斯的S400是不是中国所需要的，那么中国这种防空反导和空中威胁形势跟俄罗斯的完全不一样，如果面对这种形势，我们对现在的S400做一些修正，比如说某些指标射高、射程，包括雷达的探测距离，雷达跟踪目标的数量都要进行调整，所以从这个角度上看，我们是认真的规划我们今后的防空反导系统，和以前的纯粹的军火买卖，买和卖这太单纯，我们要把这项引进当成技术引进，当成提高未来整个防空反导的一个重要选择。
正在评论：S-400俄现役最先进防空主力装备
主持人：而且是战略部署的一个环节。宋老师，我们这也有几个图板简单的介绍了一下S400防空导弹的系统。S400听说名气很大，有很多的功能，虽然跟美国的有一些导弹还有一些差异，但是总体来讲，还是一款不错的防空导弹的体系。您简单的跟我们梳理一下，这是一款什么样的导弹？
专家观点：S-400先进性体现在可靠性高。
特约评论员 宋晓军：它主要的好处，第一是通用性比较强。就是俄罗斯在2000年之后，特别是普京上来之后，它无论是安泰、金刚石，它做出了两套数据接口，就是为了武器出口。不像S300，S300全部都是俄制，当时都是库房里的东西，是因为苏联解体之后，它急着要出去，没有办法，很多的零配件也缺乏。第二个功能上确实有很大的提高。比如说低空10米、高空打飞机是五六十公里，打弹道导弹是30公里，射程也增加了，这是功能上。还有一点很重要，就是可靠上得到了很大的提高，就是大修之前，整个可以工作一万小时，这个是很重要的。
主持人：一万小时什么概念？
宋晓军：另外它的寿命差不多是20年左右。买武器实际上看三个指标，第一，功能，干什么。第二，性能，在什么样的战场环境下能适应，就像买电视机一样，不要买一段时间就坏了，还得老修。第三，费效比，就是花这么多钱，买这个功能。
主持人：别过两年就过期了，或者淘汰了。
宋晓军：费效比还可以，肯定比美国其他的导弹要便宜。还有一点很重要，就是中国和俄罗斯武器引进，中国一般来说要引进技术，而且要复制。比如说苏-27最早的，咱们26架苏-27引进的时候，弹药都是我们自己做的，我们一定要做弹药，因为弹药非常贵，平常演习，我买平台，又买弹药，平常演习还要打弹，不自己做，耗不起。这里面的细节，也要。还有俄罗斯怕我们山寨，它在2000年之后，要求一个知识产权的问题，不能山寨我的东西，或者模仿我的东西，知识产权这个谈，所以这个谈判的过程是非常复杂的。
主持人：刚才宋老师也说到了，其实它还是非常先进的，费效比的各个方面，而且它是多层次的防空导弹体系。杜先生跟我们再补充介绍一点。
专家观点：多层次防空是远中近、高中低一体
杜文龙：多层次可以从两个角度理解。如果从整个射程系列或者体系上看，它可以分成远中近、高中低一体。因为这种防空导弹系统射程可以达到350公里甚至400公里，跟以前的S300相比，扩大了非常多。现在有红旗9号，有S300，还有S300的改进型，再加上S400，我们就可以能够形成一个远中近衔接的防空体系。对同一个目标，或者不同批次的目标，我们从远近可以进行拦截，在中距离可以进行拦截，近距离还可以进行拦截，就是拦截的距离概率明显的提高。如果从拦截目标的类型看，我们可以把现在的气动目标，包括现在看到的飞机，直升机，再加上巡航导弹，另外还有弹道导弹联合在一起，就是防空和反导做到了一体化。以前有了导弹打飞机打的很准，但是反导这个作用明显不足。在目前的空袭状态看，可能拦截对方的精确指导武器，甚至导弹这种概率有可能会有增多，因为防区外武器攻击，很难见到平台。目前是一种见弹不见机的状态，所以一定要提高拦截目标的类型。
主持人：现在只是说有传闻在谈判，而且谈判是在原则性极强，刚才您也分析，很认真，双方很较真，如果谈成，对于解放军的战斗力，包括防空能力的提升，提到一个什么样的作用，是补缺口，还是有点锦上添花的作用？
专家观点：中国有望成S-400首个外国买家
杜文龙：应该是锦上添花。因为S300或者S400是同一个系列，S400导弹，它不是一种新型武器，它是带S300的基础上，搞出来的一种新型防空武器系统，注重系统的概念，不是一种导弹，它是很多种导弹，而且S400可以想下兼容。之前S400这些火力，包括性能都可以使用，不用另起炉灶，再去搞一套S400。之前引进的S300、(英)都可以进行联合使用，所以有了这种导弹的加盟，体系化的设计，我们现在的防空和反导作战的范围都会大幅度的扩展。有的讲可以覆盖钓鱼岛，有人说可以在陆基部署，能够让现在的核心海域、核心利益得到非常好的保护。在和空中的这种进攻能力相结合，这种陆空一体的防空导弹能力大幅度的提高。
正在评论：中俄军事合作前景如何？
主持人：宋老师怎么看，这个消息的公布，就是中俄在搞S400。其实刚才说了，中俄双方的军事合作面还是很广的，但是总有一些人说，俄罗斯最近在乌克兰被西方制裁，日子可能不太好过，无论是各个层面，贸易，还有外交的空间，可能用这些方式，于是就是说，跟中国人的谈判，谈的很容易一点，口子放的开一点，怎么看中午的军事合作？
宋晓军：咱们不说俄罗斯主观上怎么想，但是客观上，如果中国马上装备了S400导弹，对美国的重返亚太，可以说是非常大的打击。因为重返亚太，核心的问题还是台湾的问题，它拉着日本解禁集体自卫权，最终还是美国按照与台湾关系法来保护台湾，而且美国2015年要出的四年防务评估报道，昨天它的参议院还在说，要把台湾的问题搁进来，而且台湾驻美的代表也在强调，大陆对我们的威胁很大，就在这一两天还说过这个话。如果S400部署在东海的前沿，那肯定是把台湾和覆盖了，甚至覆盖台湾东部以外的一些空域，美国要配置重返亚太当中的一些武器，比如说在关岛、冲绳布各种战斗机，数量就不一样了，一起来，就打下来了，所以整个的规划就有可能打乱，在这种情况下，俄罗斯为什么这么做？或者说俄罗斯专家为什么要通过媒体把这个事说出来，如果有阴谋论说，也是做给美国人看的，别以为在乌克兰这弄我，我有的是牌可以打，我让你难受的地方，很多。因为俄罗斯不可能在一比一的把人家给压倒，现在再高军备竞赛不可能了，像苏联那样。但是我让你很不舒服，我有的是办法。
主持人：普京在今天，又是墨镜，一袭黑衣很酷的又出现在克里米亚、塞瓦斯托波尔，这其实也是一个标志。杜老师怎么看中俄全方位的合作。不管阴谋论也好，怎么样也好，中俄的合作还是有基石的，在军事领域的合作，怎么讲对两国都有利的？
专家观点：中俄军事合作将走向联合研制
杜文龙：目前两国关系非常好，我想顺应所谓的潮流，两国的军事合作，应该向联合研制这个方向去调整。现在有的是技术交易，有的是纯粹的军火交易，你买我卖，今后可能会为了共同的利益，把双方的优势结合到一起，比如说俄罗斯有技术，中国有资金，有的地方中国的技术也不错，俄罗斯的资源也非常好，今后围绕着精英潜艇，像目前的拉达系列等，今后过几年肯定过时，那么现在新的技术，怎么去研究，怎么去探索，双方在这些方面的合作，有可能会成为常态，这比单纯的买卖关系更加符合双方这种国家关系。今后像新一代的空中目标、海上目标，甚至是无人机，像这些项目都可以把我们的优势跟俄罗斯的优势结合到一起，这样实现强强联合，能够达成双赢的目的。
主持人：这当然是一个很好的愿景了，当然还取决于双方在政治层面，顶层的设计是否非常顺畅、非常良好才能够促进整个双方军事的合作。这个话题我们就谈到这，《环球视线》稍后继续。
